Пудель. Всё о породе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пудель. Всё о породе » Ветеринария » Про зубы


Про зубы

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Смена зубов у собак
Зубы у щенков, молочные зубы у собак
Щенки рождаются без зубов, с голыми десенками. Но это в норме, иногда встречаются исключения в виде одного или нескольких зубов. Радоваться такому явлению не стоит, это не очень хорошо, так как может быть признаком каких-либо нарушений в организме собаки, например, усвояемости кальция. При рождении щенка с зубом следует показать ветеринару, и в дальнейшем наблюдать за формированием и развитием костного скелета, сменой зубов.
Всего лишь через месяц после рождения у щенков начинают прорезываться молочные зубы. Появляются они довольно быстро, часто почти одновременно. Всего должно прорезаться 32 зуба: 12 резцов, 16 коренных и 4 клыка. Необходимо осматривать пасть щенков на предмет правильного расположения зубов, их формы и количества. Состояние молочных зубов влияет и на будущие коренные. Срок службы молочных зубов крайне недолговечен — несколько месяцев. По стандарту около трех месяцев от роду у щенков начинается смена временных зубов на постоянные. У мелких пород зубы могут начать меняться чуть раньше или в срок, а у крупных собак выпадение молочных иногда запаздывает. Речь идет о паре недель, максимум месяце, если зубы начали меняться значительно раньше или позже, то это сигнал о нездоровье питомца.
Смена молочных зубов на коренные у собак
Первыми начинают выпадать резцы. За ними продолжают меняться «коренные» или жевательные зубы и только после них выпадают клыки. Клыки обычно сильно развиты, крепкие и острые. Это является и плюсом и минусом одновременно. С одной стороны щенок может защищаться и кушать твердую пищу, с другой клыки порой не торопятся выпадать, чем препятствуют росту коренных зубов. Коренные зубы режутся по самому простому пути, в идеале по каналу от выпавших молочных. Если же молочный зуб не выпал вовремя и плотно сидит в десне, то коренной может начать расти рядом, за или сбоку. В этом случае коренные зубы вырастают вторым рядом или торчат из любой точки десны, искривленные и деформированные. Само собой такой дефект является очень явным и значительным для собаки шоу-класса.
Если время подошло, а молочные зубы не спешат выпадать, то собаку следует показать специалисту, возможно потребуется устранять их вручную.
Смена зубов заканчивается примерно в шесть-семь месяцев. Так же как и начало смены зубов окончание может быть несколько сдвинуто. У мелких собак смена зубов заканчивается чуть раньше, у крупных позже, но сама смена проходит быстрее. В среднем новые зубы вырастают за 3-4 месяца после выпадения молочных.
Особенности смены зубов у собак
То, на сколько правильно и легко проходит смена молочных зубов на постоянные часто зависит от породы, от того, чем питомец питается, также влияет наследственность и генетическая предрасположенность.
Неправильное питание может вызывать слабость мышц челюсти. Если нагрузка недостаточная, то нет и стимуляции десен, зубов, в результате они не выпадают в срок.
Такое случается у тех собак, которые преимущественно питаются мягким, полужидким кормом, например, мясными консервами. Следует давать питомцу и твердую пищу или игрушки, косточки, чтобы происходила стимуляция зубов и всей челюсти.
Часто выпадение и рост зубов проходит с нарушениями у карликовых и мелких пород собак, больше всего страдают животные с длинной и средней мордой. Из-за особенности строения морды и челюсти зубы меняют с затруднением. У таких собак челюстная мускулатура слабо развита, из-за этого десна становятся меньше, чем им следовало быть, а молочным и коренным зубам тесно и они начинают прорезываться в неверном порядке.
В норме смена зубов должна проходить легко и незаметно, многие собаководы уже после узнаю о том, что данный процесс надо было держать под контролем. Однако своевременно выявленная проблема позволяет оперативно ее исправить, сохранить собаке правильный прикус, избавить от возможных дефектов зубов, челюсти.

0

2

Красивые зубы собаки являются настоящей гордостью ее владельца. Эту красоту, однако, надо беречь и надо ухаживать за ней, поэтому о зубах и об уходе за ними надо знать как можно больше.
Ныне почти каждый владелец знает, что пасть собаки содержит 42 постоянных зуба. Двадцать из них находятся в верхней челюсти, 22 - в нижней. Общеизвестно и подразделение зубов на резцы, клыки, ложнокоренные (премоляры) и коренные зубы (моляры), а так же, что можно допустить отсутствие маленького премоляра, но нельзя допустить отсутствие какого-либо другого зуба. Руководители разведения в некоторых клубах не обращают внимания на последний коренной зуб в нижней челюсти - М3. Едва ли можно считать это правильным, к этому мы вернемся ниже.
Начнем с молочных зубов. Их хорошее качество не считается обязательным - "все равно эти зубы выпадут" - но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. Если сейчас почти все знают, что постоянных зубов должно быть 42, то поразительно, как мало заводчиков знают, как должен выглядеть отличный комплект молочных зубов. И он тоже должен быть безусловно полным, а так же здесь необходимо соблюдение определенных условий, иначе это признак того, что с зубами не все в порядке. Прежде всего, приведу число и вид молочных зубов у щенка:
Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. Поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. Поэтому они относительно большие и с развитой поверхность. Р4 - т.н. большой коренной зуб. Некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. По развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный, без сомнения относится к премолярам. Вернемся к количеству молочных зубов. Премоляров в каждой челюсти по 6, т.е. всего молочных зубов должно быть 28 - по 14 в каждой челюсти.
Смена зубов происходит с 4 месяцев и должна закончиться в 6. Прежде всего, сменяются резцы - мы замечаем: что они как бы уменьшаются, исчезают. Корни этих зубов растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. Отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. Корень есть, иначе они не держались бы в челюсти. Если же смена зубов не проходит гладко, и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть и судить о его величине, когда ветеринар бывает вынужден удалить его. Неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является частой причиной неровных зубов.
Резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть легко отнесены со своего места еще крепкими молочными зубами. Многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. Не всегда это недосмотр хозяина, но какая-то для истины в этом есть.
Из сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и, если обнаружится, что что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. Следует обратиться к опытному собаководу или посоветоваться с ветеринаром, или же попытаться самому, в менее тяжелых случаях удалить зуб.
Чаще всего бывает достаточно несколько раз в день легко раскачивать зуб пальцем, обернутым стерильной марлей. Делать это нужно осторожно, лучше в форме игры, чтобы щенок не защищался, и чтобы у него не выработался оборонительный рефлекс. Часто удается удалить зуб нажимом в направлении наружу из челюсти. Больше всего затруднений с клыком. Это хотя и однокоренной зуб, но корень их очень крепкий, глубоко сидящий. Однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык - зуб очень крепкий, который легко оттеснить себя не позволит. Но сдвоенные клыки выглядят очень не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. Но при этом существует опасность попортить постоянный зуб. Лучше всего освобождать зуб самому, он выпадает обязательно, хотя и очень поздно. Меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу.
Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это моляры и Р1, который часто появляется еще до смены зубов. Коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. Уже упоминалось о том, что у некоторых пород допустимо отсутствие М3 в нижней челюсти. Мнения об этом допущении существуют различные. Автор не является его сторонником, ибо, хотя М3 в общем не является функциональным зубом, но однако аркаду нижней челюсти завершает и в эстетической точки зрения должны быть на своем месте.

http://www.zooclub.ru/dogs/vet/106.shtml

+1

3

Цитата из поста1
Всего лишь через месяц после рождения у щенков начинают прорезываться молочные зубы. Появляются они довольно быстро, часто почти одновременно. Всего должно прорезаться 32 зуба: 12 резцов, 16 коренных и 4 клыка.

Радуга, Вы это из книги Ерусалимского взяли? Во всех других источниках говорится о 28 молочных зубах!

Цитата из поста 2
всего молочных зубов должно быть 28

Надо сказать, подвёл меня однажды уважаемый автор со своими 32 молочными зубами  :mad:

0

4

Юрий, спасибо, что Вы это увыложи и ответили.  Меня эти 32 молочных зуба ввели в ступор. Я выложила эту статью без комментариев, ожидая диалога на эту тему. Ведь такая ошибка уважаемого автора, которая "бродит" по интернету, вводит многих в заблуждение.

0

5

http://images.vfl.ru/ii/1485781478/85b31cf6/15885215_m.jpg

Рисунок иллюстрирует наличие и расположение постоянных зубов у собак.
Резцы - 12 шт.
Клыки - 4 шт.
Премоляры - 16 шт.
Моляры - 10 шт.
Итого; 12 + 4 + 16 + 10 = 42

Теперь посчитаем молочные зубы. Известно, что моляры не имеют молочных аналогов (их нет), первый премоляр тоже не имеет молочного аналога.
Итого: 42 - 10 - 4 = 28

+5

6

Полезная темка. Спасибо!

0

7

Санкт-Петербург.

Санкт-Петербург. Предлагаем услугу - чистка зубов ультразвуком для вашего питомца на дому.

Чистка зубов у животных производится с помощью ветеринарного стоматологического оборудования.
При этом не травмируется эмаль зубов, происходит более тщательная очистка зубов от зубного налета и камня, пропадает неприятный запах из пасти, улучшается работа пищеварительного тракта, самочувствие и настроение вашего питомца. Для поддержания здорового состояния ротовой полости животного чистить ультразвуком зубы нужно раз в полгода или в год в зависимости от скорости образования отложений. Эта процедура занимает немного времени и вполне может производится на дому у клиента.
Цена от 1500 руб.

Запись по телефону: 8 921 371 64 19 Наталия

0

8

Как наследуется зубная формула у собак, прикус

Очень многих волнует проблема неполнозубости собак. От двух полнозубых родителей вдруг получаем в помете неполнозубого потомка. Кто виноват? Попробуем разобраться.

Если возможность мутации генов, возможность проблем, связанных с нарушением обмена веществ у беременной или кормящей суки, а также у самого щенка в период роста, различные нарушения развития, связанные с экологией, стрессами, взять отдельно и предположить, что отсутствие зуба (или зубов) только генетически передано родителями, то носителями рецессивного (непроявившегося) ген неполнозубости могут быть только оба родителя.

Если, к примеру, обозначить ген полнозубости А, а ген неполнозубости а , то обе собаки в этом случае должны нести совокупность Аа. Из курса школьной генетики знаем: неполнозубость проявится только у потомков с кодом аа, таких будет 1/4 часть. Другая 1/4 часть с кодом АА вовсе не будут нести нежелательный ген, а остальные 2/4 понесут Аа. И если считать А доминантным по отношению к а, то неполнозубости у собак с таким кодом проявляться не будет. Сие утверждение будет тем вероятнее, чем большее количество щенков (от 20 и более) получено в одном помете. На практике же мы получаем пометы примерно от 1 до 10 щенков.

Совпав в генетическом коде какого-либо щенка, ген аа находится в гомозиготном состоянии и проявляется у собак в виде отсутствия зуба (или нескольких зубов). ДОПУСК В РАЗВЕДЕНИЕ ТАКИХ СОБАК НЕДОПУСТИМ, т. к. влечет за собой увеличение процента вероятности получения неполнозубых собак в дальнейшем.Но ведь и родители получили этот ген в рецессиве соответственно от своих родителей, так что мы с уверенностью можем сказать: деды (или возможно один из соответствующей пары) передали этот ген своему потомку. И получается, что любая из собак может нести в своем генетическом коде шлейф рецессивных (в данном случае нежелательных) генов, проявление которых в потомках возможно при совпадении их у конкретной особи.

«Генетика-это просто!»

«Верхняя и нижняя челюсть наследуются „раздельно". Одна вместе с черепом. Другая со всеми костями скелета имеющими суставы. Возраст окончательного формирования, соответственно, тоже разный.Ну, и если их форма или размер у родителей очень различаются....это добавит разнообразия в варианты.»

... «как практик, и , увы имеющий проблемы в пометах по прикусам, согласна полностью..... разным образом наследуются. на примере целой династии ризенов, полученной в моем питомнике могу поделиться: мать щенков с идеальным строением зубной системы до конца дней, с широкими аркадами, очень крупными резцами в четырех предыдущих пометах дала всего один брак по ПРИКУСУ недоразвитие, встреченное ранее по ее и материнской и по сестринской веточке. и по кобелячим такое бывало. В пятом помете — половина вылетела по прикусам в возрасте от полутора до пяти. две дочери от дочери — та же ерунда. ЭТИ суки (матери перекусанных)старости. теперь уже внуки — уходит прикус не взирая на ширину или узость аркад. Ларчик открывался просто — кобель был ввезен в страну с правленым брекетами перекусом с отходом, перевязал всю страну...... узнала об этом много лет спустя от стоматолога, который выправил прикус этому шестилетнему коблу... Общее количество прямых потомков этого кобеля вылетевшее по зубам приближается к половине, при том, что родители имели на моменты вязок прикус норма, и были титулованы.....

В предыдущих помета в потомках встречались недоразвития, легкие недокусы но перекусав с отходом не было на моей памяти в трех генерациях. Вот такая практическая статистика.....При всех очевидных достоинствах того кобеля, при отличном фенотипе, его потомков практически не встретишь.... при всем , что увязан он был в хвост и гриву.... коллеги говорят та же хрень......

Кстати, добрый человек, выправивший прикус той собачке — ныне один из самых модных заводчиков страны... с золотыми значками РКФ. видимо, генетику надо знать и любить, что бы просто уметь просчитывать вероятности попадалова....»

Механизм наследования аномалий строения зубной системы

История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.

Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу.

Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С. П. Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Достаточно актуальная проблема врожденных дефектов собак, остается невыясненной, так как еще очень мало заводчиков разбираются в популяционной генетике и недостаточно информированы. Есть мнение что дефекты неполнозубости должны соответствовать менделевскому расщеплению.

Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза.

Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости — подобное можно наблюдать и при крипторхизме.

Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе;
Вопросы наследственной природы олигодонии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. В литературе есть сведения, что наследственное влияние неполнозубости, в самом деле, может играть большую роль, но во многих породах, очевидно, сильно переоценивают его влияние это распространенная ошибка многих. Особенно это касается немецкой овчарки.

Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А. И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т. е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными.

По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М. Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип и потому не препятствовать заражению породы в ряде поколений.
Поэтому разработка методов элиминации олигодонии и является важной задачей, решение которой обеспечит ускорение селекционного процесса и повышение его эффективности.
https://wolcha.ru/3890-kak-nasleduetsya … rikus.html

0

9

Прорезывание зубов у щенков. Сроки. Как помочь?

Щенок в доме – это как маленький ребенок, которому, как и человеческому малышу, требуется особое внимание. Одним из трудных моментов в жизни может стать прорезывание зубов у щенка. Тапки, все деревянные ножки мебели, книги и даже провода- все эти вещи будут сгрызены, повреждены и безнадежно испорчены, если не позаботиться о правильном поведении и уходе за растущим животным.

ТИПЫ ЗУБОВ

    Резцы. Их у взрослой собаки должно быть 12 штук;
    Клыки. По два сверху и снизу. Всего 4;
    Премоляры. Вырастают в количестве 16-ти;
    Моляры. Этот тип зубов вырастает в количестве 10 штук;

Таким образом, у взрослой собаки всего должны образоваться 42 зуба.

СРОКИ

Щенки, как все млекопитающие, рождаются без зубов.

    2- 4 неделя:  появляются резцы;
    3- 5 неделя: клыки;
    5- 6 неделя: премоляры, отвечающие за перетирание пищи;
    моляры не имеют молочных предшественников и прорезываются на 6- 7 месяц жизни собаки.

0

10

У здорового щенка к полугоду должно прорезаться 28 зубов. В это количество не входят моляры, которые, как было сказано выше, появляются позже.

    ВАЖНО:  замечено, что период роста зубов у мелких пород собак может быть более длительным, чем у крупных.

Период, когда  молочные зубы у щенков меняются на коренные -  не менее важен. В это время необходимо осматривать полость пасти, слегка расшатывать молочные, особенно, если они мешают продвижению коренных.
Бывает, что молочные зубы «засели намертво» и не выпадают, мешая расти постоянным. В таком случае, рекомендуется обратиться к ветеринару для их удаления.

    ВАЖНО: Если в пасти появляются лишние зубы или какой-то не прорастает, это может указывать на генное заболевание щенка или о нарушениях в костной системе.

Однако, не стоит паниковать, если коренные зубы растут не точно под молочными и могут выходить рядом. Такая картина часто наблюдается у собак пород, которые подразумевают узкую челюсть. Со временем, молочные выпадут, и коренные займут свое место.
Период прорезывания зубов у щенков отмечается сменой иммунной системы животного. Легкое недомогание и слабость не редко сопровождает это время.

Однако, большинство собаководов отмечают, что время роста зубов существует только одно неудобство: «повышенной грызливостью». Поэтому так важно помочь щенку, когда у него режутся зубы и  обезопасить любимые предметы.

0

11

КАК ПОМОЧЬ

Твердые резиновые игрушки, деревянные палочки, косточки, сухарики, купленные в зоомагазине – все эти вещи отлично подойдут для того, чтобы облегчить период прорезывания и смены зубов у щенка.

Если маленький друг отказывается грызть вышеперечисленные предметы и упорно нападает на ножки мебели или любимую обувь, то можно намазать игрушки или палочки чем-то вкусным, например, свиным салом или шоколадным маслом. В последнем случае, главное, не переусердствовать со сладким. Возможно, лучше заменить сладкие пасты на полезную и твердую морковь, которую можно давать каждый день.

Если и такой прием не помогает, тогда стоит « отпугнуть» неприятным вкусом. Такие средства можно приобрести в зоомагазине.

Отличное средство – мокрое твердое полотенце, замороженное в холодильной камере. Лед снимает неприятные ощущения, успокаивает десна.

При повышенной температуре во время прорезывания зубов, рекомендуется натереть десна гелем, которые приписаны и для детей во время роста зубов. Гель снизит болезненность десен.

ВАЖНО: пока у щенка формируются зубы и прикус нельзя играть с ним « в перетягивание каната», то есть, важно в этот период ничего не тянуть из его пасти.

В рационе питания должны появиться много белковой пищи, кальций и фтор. Найти их можно в витаминных комплексах.

Важно, чтобы дом для щенка, у которого «идут» зубы, был безопасен. Конечно, придется спрятать всю обувь и мелкие предметы. Так же, опытные собаководы рекомендуют убрать цветы, ведь некоторые их виды и листья могут быть ядовиты.

Любой период заканчивается. К 12-ти месяцам зубы у щенка полностью « встанут» на место. А пока, не стоит ругать маленького друга и наказывать. Ведь он грызет предметы не из – за «вредности». И, как показывает  обширная практика собаководов, пережить этот период можно менее болезненно, если применять советы и опыт.

https://www.otvetprost.ru/prorezyvanie- … -otvet-391

0

12

Зубы и зубная формула собак

http://canina-doc.com.ua/stati/pro-soba … sobak.html

0


Вы здесь » Пудель. Всё о породе » Ветеринария » Про зубы


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz